Записано: 07 Марта 2010, 17:27, Воскресенье | Сообщение # 21
karcik, да, но как говорилось есть оборотень медведь птицы и возможно даже рыбы... Так что не катит... З.Ы. Если кто не понял, я выполняю роль Адвоката-дьявола.
Записано: 08 Марта 2010, 17:17, Понедельник | Сообщение # 23
Carnifex Bellator
Сообщений:261
Отсутствует
Пришел:18 Августа 2008
karcik, А кто сказал что оборотни относятся к проклятым? Жизнь уходит так быстро, как будто ей с нами не интересно… Я бы изменил мир, но Бог не дает исходники… Я не злой, отомщу и забуду, а когда забуду еще раз отомщу.
Записано: 12 Марта 2010, 20:46, Пятница | Сообщение # 27
Exquisitor Conversus
Сообщений:121
Отсутствует
Пришел:25 Октября 2009
Quote (karcik)
Возможно оборотни произошли от демонов.
Где-то мен поподалась подобная теория,там говорилось,что их прародители были демонами,но им нравились люди и они стали им (из-за чего не помню) помогать,а те поклонялись им как правителям.Вскоре эти пра-оборотни были (тоже не помню кем) прокляты,у них отобрали значительную часть их сил и "наделили" их жаждой крови и плоти...ну что-то где-то так.
Quote (Лаурениус)
Тогда демон должен быть необъятным, ведь эта болезнь заполоняет все пространства, все материки и мутирует в медведей и кошачих.
По этой теории скорее всего действует на генном уровне как инфекция,а как известно инфекция со временем сама развивается и мутирует...ну например подстраивалась под сущность заражённого или местность.
Quote (Лаурениус)
А может это просто анамалия мира
Не исключенно,возможно и так.
Quote (karcik)
Но для чего?
Может для наказания нашего грешного мира от лица обиженной своими детьми природой...?
Добавлено (12 Марта 2010, 20:46) ---------------------------------------------
Quote (karcik)
Возможно первого человека который убил волка Бог проклял. Совместил две сущности.И проклял всех его близких.
Что-то похожее я читал,вроде в гречиской мифологии,даже и не вспомню,так о каком-то провелителе рассказывается и то,что его из-за какого-то поступка прокляли боги (или Бог).
Quote (Лаурениус)
да, но как говорилось есть оборотень медведь птицы и возможно даже рыбы
За медведей слышал,птицы мало вероятно,хотя не исключено,возможно это колдуны,ну а вот рыбы как по мне смешно и кажется полнейшим бредом.
Quote (Artalesh)
А кто сказал что оборотни относятся к проклятым?
Раньше много кого приписывали к демонам и соответственно проклятым кого боялись.
Quote (karcik)
Возможно они притопали из другой реальности?
Ну это точно больше на бред похоже,хотя смотря что подразумевать под "другой реальностью",если тот же ад,то подходит легенда о которой я написал в начале. Лицо застывшее будто камень,а в душе стихийный хаос...
Записано: 19 Марта 2010, 00:25, Пятница | Сообщение # 29
Думаю тут есть точно что-то демоническое, НО коссвеное. Думаю одни гады (Аш), решили поиграть с химерами. И в результате появились плоды, который были не стабильны и дики. Со временем вирус адоптировался и принял форму, которую мы "видим".
Записано: 19 Марта 2010, 22:08, Пятница | Сообщение # 31
Devoveo Hospes
Сообщений:21
Отсутствует
Пришел:18 Марта 2010
Вот вам ещё одна Теория ....
Сразу предупрежу: если уважаемый читатель рассчитывает на мистику в рассказе, то совершенно напрасно: кровавые истории с участием потусторонних сил не являются в нем основной темой. Вера в оборотничество возникла у наших далеких предков из убеждения о родственных связях и близости животных с людьми.
Индейские мифы повествуют о том, что люди и животные были прежде едины, а различались лишь одеждой. Облачение зверя в шкуру считалось временным явлением, так сказать, «прикидом на выход», а у себя дома – в норе или берлоге – он вполне мог ее снимать, становясь человеком. Потому и обрядовые костюмы предусматривали звериные шкуры и маски. По утверждению С.А.Топорова, «идея оборотничества вообще приурочивается обычно к тому животному, которое в данной стране служит главным предметом почитания, представляя особую опасность для человека». Если в Европе это, чаще всего, волк, то в иных регионах – тигр, ягуар, леопард и т.д.
В бушменском предании женщина превращается во льва и охотится на антилоп, чтобы накормить мясом голодного мужа (о том, почему он сам не мог добыть пропитание для семьи, умалчивается). В чукотских и китайских сказаниях фигурируют женщины-лисицы. Верховное божество обских угров имело сыновей, которые обращались кто в лебедя, кто в гуся, кто в ястреба, кто в щуку. Марийская богиня очага Юртава оборачивалась то черной кошкой, то серым зайцем.
Добавлено (19 Марта 2010, 22:08) --------------------------------------------- Любопытно, что способностью к оборотничеству часто наделялись герои-первопредки тех или иных племен. За примерами далеко ходить не надо. Наш былинный богатырь Вольга Святославич превращался в волка, а то и в сокола и даже в муравья. У саамов Мяндаш-дева становилась оленем, и сын ее, Мяндаш-парень, тоже обладал аналогичной способностью. А Василиса Прекрасная, что рядилась в лягушачью кожу? А Царевна Лебедь? А Финист – Ясный сокол? Нельзя не отметить, что речь идет в этом случае о самых что ни на есть положительных персонажах, и никакого зла в превращениях не усматривается. Как же случилось, что оборотни стали представляться чудовищами? Подобное верование возникло из того, что оборотничество стало в обязательном порядке приписываться колдунам, шаманам и знахарям. Суеверия русичей предписывали, что они могут представать в виде волков, собак, лошадей, кошек, свиней, жеребят. В украинских и белорусских поверьях они появлялись в облике свиньи, собаки, кошки, сороки, жабы; в парагвайских и малайских – в образе тигров, в бушменских – в виде шакалов. Вот отсюда и проистекают страхи перед оборотнями.
Индейцы племени майя полагали, что колдун, представший в образе животного (собаки, поросенка), способен взглядом убить человека; малайские семанги считали, что в зверином обличье колдуны поедают людей, как живых, так и мертвых, причем вместе с костями.
Геродот сообщал о свидетельствах греков и скифов относительно невров, обретавшихся, кстати сказать, на земле белорусской, которые все сплошь были чародеями и на несколько дней в году становились волками. Сами белорусы верили в особых чаровников, превращающихся в волков, которых ни убить, ни изловить невозможно.
Но почему же колдунам у разных народов непременно приписывалось оборотничество? Да потому, что считалось, будто они понимают язык зверей и птиц, т.е. родственны им. Вот так перевернулось древнейшее представление о связи всех людей с животными, оставленное лишь для особой, ведьмаческой категории.
И на этом основании в пору мрачного средневековья всех заподозренных в колдовстве отправляли на костер. Появился даже термин – ликантропия(в современной медицине так называют форму умопомешательства, при которой больные воображают себя превращенными в зверей, преимущественно в волков). Собственно говоря, здесь можно усмотреть процесс отдаления человека от природы, выжигания стародавних представлений об общности людского мира с другими ее царствами. Даже способы обретения животного образа постепенно менялись. Если сначала (сообразно первобытным представлениям о шкуре/коже как одежде) достаточно было обрядиться в звериный либо птичий или рыбий костюм, то затем процедура стала предусматривать кувыркания, удары оземь, прыжки через определенным образом расставленные колышки.
И область превращений по мере переноса акцента с почитания животного на приписывание ему злого умысла стала расширяться. Появились взгляды, что колдун-оборотень может и другим людям придать зооморфный вид. Например, у славян (русских, украинцев, белорусов) возникло такое поверье: колдун, не приглашенный на свадьбу, может превратить новобрачных (а то и вместе со всеми гостями) в волков. Саамы посчитали, что колдуньи-нойды способны из человека сотворить кошку, а парагвайцы сочли возможным обращение людей по воле колдуна в выдр. Меняется мир, меняются взгляды. Человек забыл язык зверей и птиц, извел многих из них, оставил в прошлом представления о родственных связях, засорил и замусорил сушу и воды Земли, дав природе иное н азвание – окружающая среда.Не находите, что звучит несколько высокомерно? А вот если бы память предков вернулась, стали бы люди относиться к животному миру по-родственному?
Записано: 19 Марта 2010, 22:47, Пятница | Сообщение # 32
Ну-с... Потрясающие знания и документация, фамилии, мифы, но... Где ответ-то "Откуда же появилишь оборотни?" Если это всего-лишь колдуны-бадуны, то возникает логичный вопрос - ТОЛЬКО колдуны могут быть оборотнями?
Записано: 19 Марта 2010, 22:58, Пятница | Сообщение # 33
Devoveo Hospes
Сообщений:21
Отсутствует
Пришел:18 Марта 2010
Вот именно Лаурениус, как видишь это лишь теория.....И я и вы прекрасно осознаёте ,что врядли кто-то знает на это ответ....Разве что сам Оборотень соизволит прибежать и расказать.......Но....хе-хе...вы ведь не верите в тот затасканый миф,о том что Оборотней (точнее первого оборотня) создал Зевс,когда некий Ликаон,путём обмана дал ему вкусить человечьего мяса =)
Добавлено (19 Марта 2010, 22:58) --------------------------------------------- Вот кстати почему я здесь оказалась......я искала достойный ответ на этот вопрос....а нашла лишь догадки и неочень разумные суждения
Записано: 19 Марта 2010, 23:16, Пятница | Сообщение # 34
Mars, Я верю в химию, физику, чуточку мистику (но объяснимую наукой) и конечно медицину... И считаю что рассматривать оборотня надо с точки зрения ЭТИХ наук.
Записано: 19 Марта 2010, 23:28, Пятница | Сообщение # 35
Devoveo Hospes
Сообщений:21
Отсутствует
Пришел:18 Марта 2010
Лаурениус, рассмотреть то можно....но ответите ли вы на вопрос "происхождение Оборотней"? Нет,не ответите..... Наука по данному вопросу смогла обьяснить лишь Ликатропию =) Физика - строение Химия - действие серебра А где же остальное..... Думаете я верю в "абра-кадабра,оборотень появись?" ....О нет......я ещё не сошла с ума...
Добавлено (19 Марта 2010, 23:27) --------------------------------------------- В Теории я так и написала....
Quote (Mars)
Сразу предупрежу: если уважаемый читатель рассчитывает на мистику в рассказе, то совершенно напрасно: кровавые истории с участием потусторонних сил не являются в нем основной темой.
Добавлено (19 Марта 2010, 23:28) --------------------------------------------- Извиняюсь ошибочка вышла....* ЛикаНтропию
Записано: 19 Марта 2010, 23:29, Пятница | Сообщение # 36
Химия не действие серебра. А какие должны быть процессы, чтобы оборотень мог превращаться из одного в другого, что из этого будет и прочее, НО... Я такие обсуждениея буду делать только при вскрытие или личной встречи.
Записано: 19 Марта 2010, 23:31, Пятница | Сообщение # 37
А кстати насчёт аброкадабры... Вот убейте меня, но есть такое. Мы просто пока не можем объяснить, но со временем сможем, другой факт надо принимать факты.
Записано: 19 Марта 2010, 23:40, Пятница | Сообщение # 38
Devoveo Hospes
Сообщений:21
Отсутствует
Пришел:18 Марта 2010
Quote (Лаурениус)
Я такие обсуждениея буду делать только при вскрытие или личной встречи.
Вот....вот оно.....это самое...то что я хотела услышать.....Только что вы сами ответили на свой вопрос о происхождении....Мы можем лишь догадываться ....и кидаться безумными идеями...... И лишь встретив.....Ну вы меня понимаете...=)
Quote (Лаурениус)
Химия не действие серебра
Если смотреть с точки зрения Оборотня (действие серебра как аллерген...вызывающее заражение крови ,но не более того...)...то как раз Химия =)
Добавлено (19 Марта 2010, 23:40) ---------------------------------------------
Quote (Лаурениус)
А кстати насчёт аброкадабры... Вот убейте меня, но есть такое. Мы просто пока не можем объяснить, но со временем сможем, другой факт надо принимать факты.
Вы что-то конкретное можете сказать.....что-то слышали похожее на правду об этом? Я не могу точно сказать что я не верю....но мне как и вам нужны факты
Записано: 19 Марта 2010, 23:47, Пятница | Сообщение # 39
Ater Custos
Сообщений:209
Отсутствует
Пришел:24 Февраля 2010
hap777, согласен, хотя на счет вампиров ни чего не знаю, но вот если спросить, а кто был первый человек? Да просто взяли обезьяны и эволюционировали группой, а кто там первый, кто второй не важно.(простите за грубое выражение). Оборотни все же люди хоть и приближены к природе, хотя в прошлом различий не было почти, ведь тогда человек был максимально приближен к природе. Выскажу свое соображение: Так-с, начнем наверно с мифов, ну а там куда кривая выведет. Как сказала Mars оборотни были известны повсюду. Ищем раньше, все-таки нам нужно их приблизетельное время появление и т.д. Думаю момент первых домашних животных в древней общине наилучшие время повления. Аргумент: человек впервые заметил что в некоторых случаях животные превосходят человека. Слдеовательно, желание быть сльнее есть почти у всех существ. Так но не пойдем же мы стадом к зверям смотреть как они себя ведут, что бы научится чему-нибудь. (мда, наверно слишком грубовато, но простите меня, день тяжелый). Нам нужен человек знающий толк в природе, не только как там коровку доить, да мамонта ловить, а действительно знающий. Ну у меня ассоциации с первобытным шаманом. А что? толк в травах знает? - знает, дождь зовет? - зовет, так от чего ж со зверями обращатся не сможет. Ну что пошел шаман в лес, никто его там не съел, посмотерл он на животных пришел рассказал. Мда теперь чтоб стать быстрым как олень траву жевать что ли? Нашли более лучший способ наряжаемся в шкурку там чью-нибудь, а лучше хищника. Ой как хорошо. Шаман сказал, что похож, отлично. Вот и включается такой фактор, как самовнушение. (напоминаю рассуждения о прошлом) Вроде ничего сложного, вести себя как животное, вроди сами как хищники охотимся. Следовательно, пошло у нас оборотнечество из закона джунглей - не стой в развитии, а то и тебя ухомячат.
Так еще думаю можно добавить про оборотничество в наши дни. Не путайте с помешательствами и т.д. Оборотень - человек владеющий искуством взаимствования разума у животного. Т.е. человек сохраняя разум может обратится в своей животной натуре и увидеть мир с другой стороны. Хотя я точно не знаю, ведь не все можно объяснить наукой и логикой, так что тут может быть задействованы и эти элементы, так что это всего-лишь мое предположение. Получается своего рода самовнушения, хотя явно отличается. Куда дели физическое превращение? Так недавно было сказано, что мы многое позабыли, поэтому и искуство превращения было утерянно(если оно существовало). Аргумент: зачем превращатся, если можно сделать все при помощи техники и остальных причендалов? Сиди на кнопочки и рычажки жми. Ну вроде все. Сам удивился, что понаписал, надеюсь вышло достаточно логично. Еще раз проше прощения за некоторые банльно-грубые выражения.
Да не изрекают уста твои слов, которые не обдуманы в Сердце. Ибо лучше споткнуться мысленно, чем споткнуться в разговоре. (Ахикар)
Записано: 20 Марта 2010, 00:20, Суббота | Сообщение # 40
Ater Custos
Сообщений:209
Отсутствует
Пришел:24 Февраля 2010
Mars, то что в моей теории все поверхносто, объяснимо: Если углублятся легко встать на неправельный путь, да и фактов мало знаю, пока что. Ну а не соответствия так это удивительно, что я сейчас что-то вразумительное написал. Хотя на счет наших фактов и "если", знаю что славяне имели немалое отношение к оборотничеству, а в воскресенье еду на капище, поспрашиваю волхва, авось надоумит к чему-нибудь важному. Кстати на счет самовнушения ты сказала правильно если опиратся только на него оно делает ликанотропом, но что тогда делает оборотня оборотнем? Должны ведь быть еще какие-нибудь детали. Мне на ум только одно приходит - физическое превращение, но я уже отпечатался по этому поводу. И что тогда? Да не изрекают уста твои слов, которые не обдуманы в Сердце. Ибо лучше споткнуться мысленно, чем споткнуться в разговоре. (Ахикар)
