Записано: 02 Января 2012, 01:14, Понедельник | Сообщение # 101
Devoveo Hospes
Сообщений:2
Отсутствует
Пришел:23 Декабря 2011
Ну да-да,почти это.Но вообще,это бредовая легенда про Атлантов.На самом деле нефилимы могли рождаться только в Хешван (Хешва́н (ивр. חֶשְׁוָן) — второй месяц еврейского года (при отсчёте по данным Торы — восьмой). Соответствует обычно октябрю или октябрю-ноябрю. Состоит из 29 или 30 дней. Полное название месяца — мархешван — происходит из аккадского языка),т.е. на тот момент падшие ангелы могли спускаться на земли для полового контакта со смертной женщиной.В ходе чего,собственно, и получался нефилим. А ведь случайных встреч не бывает... Это или испытание... или наказание… или подарок судьбы...
Записано: 02 Января 2012, 02:59, Понедельник | Сообщение # 102
Exquisitor Sicarius
Сообщений:894
Отсутствует
Пришел:27 Декабря 2009
Quote (Деня)
Иногда мне кажется, что ангелы страшнее бесов.
а вот тут ты Деня прав на все сто , ибо ангельское терпение очень короткое Искатель истин, ты истратишь век земной, Но удержать в руках не сможешь ни одной...
Записано: 05 Января 2012, 13:51, Четверг | Сообщение # 105
Exquisitor Conversus
Сообщений:123
Отсутствует
Пришел:17 Июля 2010
GraveDigger, да, собственно говоря, ничем. Просто предположение. Демоны вообще людей не терпят и считают нас муравьями для них, так, ничтожные существа, в которых можно вселиться для личной выгоды. А вы бы стали терпеть муравьев и их выходки, невыгодные для вас?! Прошу прощения за оффтоп. ...Бардак. На столе. В голове. И в жизни...
Записано: 05 Января 2012, 17:51, Четверг | Сообщение # 108
Carnifex Millenium Odis
Сообщений:1849
Отсутствует
Пришел:28 Октября 2008
Nico4Ever, юпитер, Это был сарказм, Джонни.
Quote (Nico4Ever)
Демоны вообще людей не терпят
Де факто, по главному бестселлеру всех времен, вся разница между ангелами и демонами заключается в том что первые согласились терпеть человечество под боком, другие нет. Отношение к человеку у них одинаковое. Первые бы с громадным удовольствием набили ему(человечеству) рыло, да папа не велит.
Подводя итоги ангельское терпение, больше напоминает строгий ошейник у брешущей на цепи собаки.
Ну с мнением по ангелам согласно модернизированному талмуду, все понятно, а более так сказать ранние работы на тему сабжа кто-нибудь читал? Meine Ehre heißt Treue
Записано: 06 Января 2012, 11:50, Пятница | Сообщение # 109
Carnifex Tutelarius
Сообщений:602
Отсутствует
Пришел:14 Ноября 2008
Quote (Nico4Ever)
Демоны вообще людей не терпят и считают нас муравьями для них, так, ничтожные существа, в которых можно вселиться для личной выгоды. А вы бы стали терпеть муравьев и их выходки, невыгодные для вас?!
запахло "Фаустом" Гёте Божок вселенной, человек таков, Каким и был он испокон веков. Он лучше б жил чуть-чуть, не озари Его ты божьей искрой изнутри. Он эту искру разумом зовет И с этой искрой скот скотом живет. Прошу простить, но по своим приемам Он кажется каким-то насекомым. Полулетя, полускача, Он свиристит, как саранча. О, если б он сидел в траве покоса И во все дрязги не совал бы носа! За мной, читатель! Кто сказал тебе, что нет на свете настоящей, верной, вечной любви? За мной, мой читатель, и я покажу тебе такую любовь!
Записано: 08 Января 2012, 21:41, Воскресенье | Сообщение # 110
Exquisitor Conversus
Сообщений:123
Отсутствует
Пришел:17 Июля 2010
Quote
Де факто, по главному бестселлеру всех времен, вся разница между ангелами и демонами заключается в том что первые согласились терпеть человечество под боком, другие нет. Отношение к человеку у них одинаковое. Первые бы с громадным удовольствием набили ему(человечеству) рыло, да папа не велит.
Нууу, тогда они мало чем отличаются от демонов, а согласно Библии, разница между ними капитальная, и ангелы не ангелы, если не любят человечество. ...Бардак. На столе. В голове. И в жизни...
Записано: 08 Января 2012, 21:54, Воскресенье | Сообщение # 111
Carnifex Millenium Odis
Сообщений:1849
Отсутствует
Пришел:28 Октября 2008
Quote (Nico4Ever)
и ангелы не ангелы, если не любят человечество.
What??? Ангелам по этой самой книжечке не дана свобода воли, слепое и безвольное орудие в руках их творца, какая любовь? Да и не безызвестный Лютик, получил по шапке именно по причине своей зависти и злобы к проекту homo sapiens, естественно после показательной экзекуции большинство "не согласных" резво засунули языки и своеволие куда подальше. Meine Ehre heißt Treue
Сообщение отредактировал GraveDigger - Воскресенье, 08 Января 2012, 21:54
Записано: 08 Января 2012, 22:25, Воскресенье | Сообщение # 112
Exquisitor Conversus
Сообщений:123
Отсутствует
Пришел:17 Июля 2010
Quote
What??? Ангелам по этой самой книжечке не дана свобода воли, слепое и безвольное орудие в руках их творца, какая любовь? Да и не безызвестный Лютик, получил по шапке именно по причине своей зависти и злобы к проекту homo sapiens, естественно после показательной экзекуции большинство "не согласных" резво засунули языки и своеволие куда подальше.
вы противоречите сами себе, так у них не дана свобода воли, или же она дана и несогласные засунули своеволие куда подальше?! И если уж так, то раз у них нет свободы воли, лишь слепое поклонение, то как они могут любить нас или ненавидеть, они ж безвольные, выходит. ...Бардак. На столе. В голове. И в жизни...
Записано: 08 Января 2012, 22:48, Воскресенье | Сообщение # 113
Carnifex Millenium Odis
Сообщений:1849
Отсутствует
Пришел:28 Октября 2008
Nico4Ever, Попробую сформулировать менее хаотично. Отсутствие воли не есть отсутствие чувств, ангелам чья функция по сути сводится к беспрекословному исполнению чужой воли, никак не позволено проявлять волю собственную, наказание за подобную самодеятельность как раз описано в упомянутой выше книжечке. Однако, данный тезис никак не противоречит тому, что у крылатой братии может быть личное мнение, по тому или иному вопросу, который может не совпадать с мнение начальства. Просто это мнение оставляется при себе. Классическая модель начальник-подчиненный, с поправкой на то, что подчиненный не может уволиться. Потому и чувства к человеку могут варьироваться от обожания до ненависти, но за проявление последнего гарантированна щедрая порция тумаков с последующей выпиской из эдема. Итого, все выше перечисленное делает ваше утверждение
Записано: 08 Января 2012, 23:51, Воскресенье | Сообщение # 114
Venator Magister
Сообщений:1036
Отсутствует
Пришел:15 Июля 2011
Quote (Nico4Ever)
Демоны вообще людей не терпят и считают нас муравьями для них, так, ничтожные существа, в которых можно вселиться для личной выгоды
Это кто рассказал, Кроули из сериала "Сверхъестественное"? Тащемта реальные демоны прекрасно знают, что потенциально человек рождается более сильным в духовном плане, чем они. И то, что вытворяет с одержимым демон - это ерунда по сравнению с тем, как эффективно может эксплуатировать любого демона вплоть до ихнего "дворянства" хорошо подучивший матчасть демонолог, как это делал Соломон, например.
Quote (GraveDigger)
данный тезис никак не противоречит тому, что у крылатой братии может быть личное мнение, по тому или иному вопросу, который может не совпадать с мнение начальства. Просто это мнение оставляется при себе
Это если судить с человеческой точки зрения. Они существа более древние и находятся на более высоком духовном уровне - сложновато понять, как они вообще мыслят и о чем. Вполне возможно, что ненависть к человекам у них невозможна просто потому, что у них отсутствует чувство ненависти к кому-либо по определению, за его ненадобностью.
Записано: 09 Января 2012, 00:31, Понедельник | Сообщение # 115
Carnifex Millenium Odis
Сообщений:1849
Отсутствует
Пришел:28 Октября 2008
Quote (Геральт777)
Это если судить с человеческой точки зрения
Библейские представления о Боге, ангелах, демонах и иже с ними идет именно с этой точки зрения. Начиная с постулата о том что человек был сотворен по образу и подобию Бога, и если вчитаться то можно увидеть что там вся небесная братия включая наделена вполне земными эмоциями, включая гнев и ревность. Поэтому продублирую вопрос несколькими постами выше.
A более так сказать ранние работы на тему сабжа кто-нибудь читал? Meine Ehre heißt Treue
Сообщение отредактировал GraveDigger - Понедельник, 09 Января 2012, 00:32
Записано: 09 Января 2012, 18:30, Понедельник | Сообщение # 116
Exquisitor Conversus
Сообщений:123
Отсутствует
Пришел:17 Июля 2010
GraveDigger, вот это я понимаю, объяснено хорошо. Правда тут тогда мысль возникает: а что ж они не придут к Богу и не скажут прямо что не хотят пахать на человечество и пусть он их "понизит в должности" до ада. Одним словом, нам все равно до сути не дойти, без высшей на то воли. Геральт777, да сам додумался, в общем то. Соломон глубоооко под сомнением - может его "Ключи" есть лишь тексты и изображения для передачи человека во власть того или иного демона. Читал я и "Большой" и "Малый ключи Соломона" - такое впечатление, что человек хоть всех этих 72 духов - королей и князей ада за пояс заткнет если ему надо и получит от них безвозмездную гуманитарную помощь. Не верится мне. Плюс это греховное дело. Ну и не стоит забывать, что что-нибудь не так начертил и тебя уже нет в живых. GraveDigger,
Quote
Библейские представления о Боге, ангелах, демонах и иже с ними идет именно с этой точки зрения. Начиная с постулата о том что человек был сотворен по образу и подобию Бога, и если вчитаться то можно увидеть что там вся небесная братия включая наделена вполне земными эмоциями, включая гнев и ревность. Поэтому продублирую вопрос несколькими постами выше.
A более так сказать ранние работы на тему сабжа кто-нибудь читал?
Но ведь не сказано, что ангелы сотворены по образу и подобию Бога. Может это люди их для простоты и наглядности представляют в виде людей, что если так? ...Бардак. На столе. В голове. И в жизни...
Записано: 09 Января 2012, 19:16, Понедельник | Сообщение # 117
Venator Magister
Сообщений:1036
Отсутствует
Пришел:15 Июля 2011
Quote (GraveDigger)
A более так сказать ранние работы на тему сабжа кто-нибудь читал?
Признаюсь, нет.
Quote (GraveDigger)
Библейские представления о Боге, ангелах, демонах и иже с ними идет именно с этой точки зрения.
Дык ведь писалось то людьми, которые старались подогнать все эти события под свое восприятие.
Quote (Nico4Ever)
тал я и "Большой" и "Малый ключи Соломона" - такое впечатление, что человек хоть всех этих 72 духов - королей и князей ада за пояс заткнет если ему надо и получит от них безвозмездную гуманитарную помощь
Зря сомневаешься, если человек будет иметь нужные знания и навыки - таки заткнет и получит что угодно. Другое дело, что людей, достигающий такого уровня, очень мало.
Quote (Nico4Ever)
Плюс это греховное дело
Почитай жития святых - были преценденты использования ими подчиненных бесов для благих дел или просто для работы по хозяйству, и считается это не грехом, а чудом и благодатью - заставить данными Богом знаниями зло служить добру.
Сообщение отредактировал Геральт777 - Понедельник, 09 Января 2012, 19:23
Записано: 09 Января 2012, 19:20, Понедельник | Сообщение # 118
Exquisitor Conversus
Сообщений:123
Отсутствует
Пришел:17 Июля 2010
Quote
Почитай жития святых - были преценденты использования ими подчиненных бесов для благих дел или просто для работы по хозяйству, и считается это не грехом, а чудом и благодатью - заставить данными Богом знаниями зло служить добру.
к примеру каких святых? Обязательно прочту. А про то что можно подчинить себе бесов, то зачем тогда некоторые люди продают душу дьяволу или демонам, кому там, не знаю, можно же проще подчинить пару бесов и все?
Quote
Зря сомневаешься, если человек будет иметь нужные знания и навыки - таки заткнет и получит что угодно. Другое дело, что людей, достигающий такого уровня, очень мало.
это должны быть сильные маги, или обычному человеку тоже возможно? ...Бардак. На столе. В голове. И в жизни...
Тащемта реальные демоны прекрасно знают, что потенциально человек рождается более сильным в духовном плане, чем они. И то, что вытворяет с одержимым демон - это ерунда по сравнению с тем, как эффективно может эксплуатировать любого демона вплоть до ихнего "дворянства" хорошо подучивший матчасть демонолог, как это делал Соломон, например. 
Правда тут тогда мысль возникает: а что ж они не придут к Богу и не скажут прямо что не хотят пахать на человечество и пусть он их "понизит в должности" до ада. Одним словом, нам все равно до сути не дойти, без высшей на то воли. Геральт777, да сам додумался, в общем то. Соломон глубоооко под сомнением - может его "Ключи" есть лишь тексты и изображения для передачи человека во власть того или иного демона. Читал я и "Большой" и "Малый ключи Соломона" - такое впечатление, что человек хоть всех этих 72 духов - королей и князей ада за пояс заткнет если ему надо и получит от них безвозмездную гуманитарную помощь. Не верится мне. Плюс это греховное дело. Ну и не стоит забывать, что что-нибудь не так начертил и тебя уже нет в живых.