Записано: 20 Июля 2011, 21:45, Среда | Сообщение # 403
Carnifex Millenium Odis
Сообщений:2423
Отсутствует
Пришел:29 Июня 2010
Quote (Okioto)
лихо вы за людей-то всех решили)
Не стоит извращать написанное мной, хорошо? То, что не все из коллектива взаимодействуют и подталкивают самоубийцу к смерти, не значит, что таких людей нет совсем.
Quote (Okioto)
а знаете откуда? были прецеденты?
Наберите в яндексе "предсмертные записки" и почитайте, там тонны жалости к себе и обвинений людям из окружения самоубивца.
Quote (Okioto)
а мнение о том, что суицид достоин презрения разве не "коллективное" мнение основанное на религиозных нормах?
И что? Уже писано выше, что если человек решился, то мнение других людей ему безразлично.
Quote (mellissa)
В моей жизни такого не было. Увы, мой просчет. Признаюсь, упустила столь грустный факт.
Я вижу, вы всё еще не пережили стадию юношеского максимализма. Действительно, даже в возрасте 3х лет вы всё всегда решали за себя. Но продолжайте же, уверен, вам гораздо спокойнее спится от такого самовнушения)
Quote (mellissa)
Всегда считала, что люди сами принимают решения.
Представляете, людей, как ни странно, большое количество. И решения у них, вот так сюрприз, тоже бывают разные. И знаете, иногда люди попадают в такое положение, что решение одного негативно влияет на другого, отчего тот может впасть в отчаяние.
Quote (mellissa)
Видимо Вам не понаслышке знакомо ощущение того, что кто-то решает за Вас.
Знакомо, я еще не болею склерозом и забывчивостью, и помню свое собственное детство. Но, увы, существуют еще и люди с памятью золотой рыбки)
Сообщение отредактировал Witar - Среда, 20 Июля 2011, 21:47
Записано: 20 Июля 2011, 21:49, Среда | Сообщение # 404
Venator Sicarius
Сообщений:305
Отсутствует
Пришел:20 Июля 2011
А где вы видели счастливого самоубийцу проговорившегося например к прыжку с высотки, с улыбкой на лице?! Или хохочущего - который лезет в петлю?! Исчезла 09.01.2014
Записано: 20 Июля 2011, 21:56, Среда | Сообщение # 405
Carnifex Tutelarius
Сообщений:764
Отсутствует
Пришел:13 Декабря 2008
Лана, как бы сказать... суицид - многолик. возьмиите разные случаи - депрессивный молодой человек утративший инстинкт выживания и самосохранения бросается с крыши из-за неразделенной любьви? Спрашивается - оно того стоило?
Когда я говорю на это: " да мне пофиг, человек дурак был - что демагогию разводить?" все начинают возмущенно ахать и охать.
Или посмотрите на примеры более знаменитых личностей. "БУЛАТОВ Александр Михайлович (1793-1826) - декабрист, полковник. Участник Отечественной войны 1812 и заграничных походов. Член Северного общества. Участник восстания 14.12.1825. До суда покончил жизнь самоубийством."
Дословно не помню, но он не смог выстрелить в императора, сам сдал себя в руки провосудию, и уже в стенах тюрьмы, разбил себе голову о стены....
А теперь спрашивается - это одно и то же?
И тот и другой - покончили жизнь самоубийством, но сравнивать это - безрассудно.
Соответственно не стоит даже пытатся разводить демагогию на этот счет... случаи они же разные бывают... Художницы-наркоманки со стажем. Не ходи к ней на масляную живопись, вынесет на апельсиновую полянку к голубым бегемотикам.. можешь сойти с ума! А она нет, это её привычный обычный мир =)(с)
И тот и другой, не хотели искать выход из ситуации и бороться.... И с учетом того что в нашей жизни нет ничего не возможного, моя вставка имеет смысл... Исчезла 09.01.2014
Записано: 20 Июля 2011, 22:07, Среда | Сообщение # 409
Quote (Лана)
И тот и другой, не хотели искать выход из ситуации и бороться....
Начнем стого, что один - придурок, а другого бы один фиг расстреляли? В случае второго, зачем мучаться дольше, если итог один? Да и если не расстрел, а рудники? Есть смысл жить?
Записано: 20 Июля 2011, 22:12, Среда | Сообщение # 412
Homo Sicarius
Сообщений:832
Отсутствует
Пришел:14 Декабря 2008
Quote (Witar)
Не стоит извращать написанное мной, хорошо? То, что не все из коллектива взаимодействуют и подталкивают самоубийцу к смерти, не значит, что таких людей нет совсем.
да я ещё и не начала даже)
Quote (Witar)
Quote (Okioto) а мнение о том, что суицид достоин презрения разве не "коллективное" мнение основанное на религиозных нормах?
И что? Уже писано выше, что если человек решился, то мнение других людей ему безразлично.
а-та-та, сперва говорите, что суицид - решение "коллективное" а теперь, что человеку плевать на мнение))))
а касаемо религии. именно в христианстве суицид является страшным грехом. отсюда настрой человека, что это побег и все такое. а как же тогда ритуальные самоубийства в Японии? родственники гордятся, если человек совершил самоубийство. это общественные нормы, продиктованные такими вещами, как религия, позднее психология, да и государству не выгодно, если люди будут с домов сигать, жизнь сложная вещь.
причины и все такое. проще всего заявить - все они слабые и тупые, а дальше следует - не то, что я, я ведь против этого, значит я сильный и умный)))))))) смешно же)
зы
Quote (Witar)
Наберите в яндексе "предсмертные записки" и почитайте, там тонны жалости к себе и обвинений людям из окружения самоубивца.
почитайте о суициде вообще и в психологии и в истории и в культурах других народов. а то как-то в одни ворота выходит, в новые причем. "Если искать причину моих действий, то все дело в том, что мне нравятся люди. Люди такие манящие и интересные. Ничего не могу с собой поделать" (с)
Записано: 20 Июля 2011, 22:17, Среда | Сообщение # 414
Carnifex Tutelarius
Сообщений:764
Отсутствует
Пришел:13 Декабря 2008
Quote (mellissa)
Начнем стого, что один - придурок, а другого бы один фиг расстреляли? В случае второго, зачем мучаться дольше, если итог один? Да и если не расстрел, а рудники? Есть смысл жить?
Ура! пять тебе в дневник
Я не хотела все это разжевывать ( уж больно я ленива ) надеялась что и так все поймут...Как оказалось не совсем
И за локоть сам себя укусить... Я честно пыталась...абыдна... Т_Т Художницы-наркоманки со стажем. Не ходи к ней на масляную живопись, вынесет на апельсиновую полянку к голубым бегемотикам.. можешь сойти с ума! А она нет, это её привычный обычный мир =)(с)
Записано: 20 Июля 2011, 22:32, Среда | Сообщение # 415
Carnifex Millenium Odis
Сообщений:2423
Отсутствует
Пришел:29 Июня 2010
Quote (GnomKa)
Дословно не помню, но он не смог выстрелить в императора, сам сдал себя в руки провосудию, и уже в стенах тюрьмы, разбил себе голову о стены....
Убивают себя и тот и другой по одной причине - сильные душевные муки. А вот как оные возникли - вопрос другой, человек в квоте достоин уважения за деяния при жизни, а не за способ смерти. Многие могут не согласиться, в конце концов вероисповедание у каждого своё, но человек, убивая себя в сильных муках и на том свете будет мучаться из-за того, что боль останется, но сил что-то изменить уже не будет.
Quote (Okioto)
а-та-та, сперва говорите, что суицид - решение "коллективное" а теперь, что человеку плевать на мнение))))
После того, как коллектив и сам человек протолкнут его за некоторую черту - да, становится плевать. Если человека выдернут из петли и поговорят по душам, то возможен и обратный процесс. Что-то не понятно?
Quote (Okioto)
почитайте о суициде вообще и в психологии и в истории и в культурах других народов. а то как-то в одни ворота выходит, в новые причем.
Если уж речь зашла о Японии, то сепукку - просто относительно благородный способ избежать позора. Никто из-за этого самоубийцу любить сильнее не станет, тем более что даже после оного самурай считается запятнаным. Ритуальные самоубийства - тема для отдельного разговора. Разница в настрое, видимо. Наши самоубийцы видят в оном выход, способ убежать, и умирают в муках, а японские умирают на душевном подъеме да еще и с именем бога на устах. Разницу в потустороннем обитании я описал выше. Поэтому первый случай плох, а второй - нет.
Сообщение отредактировал Witar - Четверг, 21 Июля 2011, 11:29
Записано: 20 Июля 2011, 22:42, Среда | Сообщение # 416
Homo Sicarius
Сообщений:832
Отсутствует
Пришел:14 Декабря 2008
ритуальные самоубийства тоже самоубийства, тема называется - самоубийство потому это не отдельный разговор, все в рамках топика. там в названии нигде не написано, что обсуждать можно только те самоубийства, которые были совершены в качестве побега из жизни в силу чего либо. категоричность - не есть признак мудрости.
а в Японии есть не только сеппуку и совершают его не только самураи (погуглите на эту тему получше) "Если искать причину моих действий, то все дело в том, что мне нравятся люди. Люди такие манящие и интересные. Ничего не могу с собой поделать" (с)
Записано: 20 Июля 2011, 22:53, Среда | Сообщение # 417
Carnifex Millenium Odis
Сообщений:2423
Отсутствует
Пришел:29 Июня 2010
Quote (Okioto)
самоубийства, которые были совершены в качестве побега из жизни в силу чего либо.
Одни бегут, а другие идут через триумфальные ворота. Поэтому это другой случай, заслуживающий своего отдельного разговора. Ежели мадам соблаговолит перечитать первые сообщения, то она возможно поймет, что до сих пор серьезно в теме обсуждался оный первый случай бегства. Вы обратили внимание на второй - я вам ответил, на мой взгляд достаточно полно.
Quote (Okioto)
категоричность - не есть признак мудрости.
Размазывание мыслей и скакание с одного на другое - тоже, вам не кажется?)
Сообщение отредактировал Witar - Среда, 20 Июля 2011, 22:53
Записано: 20 Июля 2011, 22:56, Среда | Сообщение # 418
Homo Sicarius
Сообщений:832
Отсутствует
Пришел:14 Декабря 2008
Quote (Witar)
Размазывание мыслей и скакание с одного на другое - тоже, вам не кажется?)
а кто их размазывает? именно потому что я эту тему читала, и заметив тут обсуждение только первого случая, решила обсудить и второй, как раз для полноты темы. или вы считаете, что 20 страниц обсуждения - полный ответ для первого случая и 1 пост для второго? "Если искать причину моих действий, то все дело в том, что мне нравятся люди. Люди такие манящие и интересные. Ничего не могу с собой поделать" (с)
Записано: 20 Июля 2011, 23:15, Среда | Сообщение # 419
Homo Sicarius
Сообщений:832
Отсутствует
Пришел:14 Декабря 2008
Quote (Witar)
Я где-то такое писал? Приведите ссылку, будьте любезны. Или вы намерены мне прилепить слова, которых я не говорил?) Кляуза жеж чистой воды)
а где написано, что это вы написали? а если приняли на свой счет, значит и о вас тоже)))
Quote (Witar)
Тот, кто старается объеденить в одно вещи, на которые людей толкают совершенно разные мысли и настрой.
потому что тема одна, а остальное - её аспекты
Quote (Witar)
Насколько я помню, я на форуме не единственный обитатель) Возможно, вам ответит еще кто-то и настрочит 20 страниц текста специально для того, чтобы вам стало от этого хорошо)
чё ж вы тогда столько отвечаете и отвечаете? "Если искать причину моих действий, то все дело в том, что мне нравятся люди. Люди такие манящие и интересные. Ничего не могу с собой поделать" (с)
Записано: 21 Июля 2011, 11:37, Четверг | Сообщение # 420
Carnifex Millenium Odis
Сообщений:2423
Отсутствует
Пришел:29 Июня 2010
Quote (Okioto)
а где написано, что это вы написали?
Quote (Okioto)
проще всего заявить - все они слабые и тупые, а дальше следует - не то, что я, я ведь против этого, значит я сильный и умный)))))))) смешно же)
Квот меня, а под ним оная фраза. У вас проблемы со зрением, мадам? Или вы просто не способны удержать надолго одну мысль и следовать ей?)
Quote (Okioto)
а если приняли на свой счет, значит и о вас тоже)))
Угу, а когда идет дождь, значит тюльпаны расцвели. Логика на грани фантастики, Шерлок Холмс с удовольствием взял бы у вас урок-другой.
Quote (Okioto)
чё ж вы тогда столько отвечаете и отвечаете?
Потому, что мне интересно отвечать. Вы испытываете неудобство от этого?
Quote (Okioto)
потому что тема одна, а остальное - её аспекты
Объединять самоубийство и религиозное самоубийство из-за похожего названия - это очень "глубокий" взгляд на проблему, несмотря на то, что они имеют мало общего с психологической точки зрения. Давайте тогда в этой же теме рассмотрим убийство и убийц, они тоже очень похоже звучат.
Quote (Okioto)
бывали случаи, когда русские летчики жертвовали собой, когда у них заканчивались боеприпасы, чтобы сдержать нападения и убить врага.
Quote (Okioto)
а камикадзе? люди, которые жертвуют собой ради идеи или страны?
Тут можно наблюдать, что мадам точно так же не различает случаи самопожертвования и самоубийства. Видимо, для людей с гуманитарным складом ума даже очень серьезно отличающиеся вещи выглядят похоже.
Самопожертвование и самоубийство
Имеет распространение позиция, не отождествляемая с самоубийством — самопожертвование. Это относится к смерти сознательно отдавших свою жизнь ради религиозных идеалов (мученики христианства, ислама и аналогичные явления в буддизме, например Тхить Куанг Дык), к самопожертвованию на войне (Дефремери, Александр Матросов, японские камикадзе и др.), а также самопожертвованию террористов-смертников. - Вики.
И напоследок)
Quote (mellissa)
Прекращаем оффтоп.
Сообщение отредактировал Witar - Четверг, 21 Июля 2011, 12:55
(смотря во что верите.)
Да и как это так, то?
