Записано: 07 Мая 2010, 17:58, Пятница | Сообщение # 101
Exquisitor Bellator
Сообщений:427
Отсутствует
Пришел:29 Ноября 2009
Лаурениус,
Quote (Лаурениус)
Он не сказал на людей. Это у тебя промелькнула. А охранять свою территорию вполне могут.
От кого? Если от вампиров, то зачем? Вампиры оборотнями не питаются, наоборот вроде тоже. Возможен лишь вариант конкуренции в питании и охоты на человека. кроме того в городе есть на кого ещё охотиться? В городе овечку, быка или ещё кого можно найти в основном в магазине в замороженном виде если оборотни живут в городе группой то 1)в мифах сказано, что оборотничество проклятие и они не контролируют превращение в полнолуние, а так же своё поведение. Не находите что проблематично сохранять такое свойство в секрете в густо населённом городе? 2) Допустим на человека оборотень не охотиться и вполне может питаться обычной пищей, но тогда от кого ему охранять территорию и зачем, если он ведёт почти человеческий образ жизни? Всякая взаимная ненависть понятие субъективное. Отдельные личности могли друг друга на дух не переносить (в случае существования), но любые конфликты живы пока живы их носители, потому со сменой поколений мир неминуем.
Quote (Лаурениус)
И почему вы не допускаете, что если есть оборотни живущие в социуме, нет оборотней живущих на природе?
Я допускаю оба варианта. Но на природе им как раз лучше жить, потому как меньше посторонних глаз. Если они существуют, но общественность до сих пор точно не знает (нет точных фактов существования) существуют они или нет - значит секрет хорошо охраняют и уж жить в городе стаей и ждать пока кто то заснимет оборотня после превращения или в момент и выложит в сеть..зачем? Моё мнение, что если оборотень и способен полностью или частично ФИЗИЧЕСКИ превратиться в зверя, то он это будет скрывать и уж точно не станет кучковаться с себе подобными в городе. Если же оборотень это по сути очень сильный человек с хорошим иммунитетом, ускоренной регенерацией и замедленным старением, то тут он может хоть в мэры баллотироваться только ведь это уже не нечисть получается, с которой бороться надо, а новый этап эволюции человека и такого надо срочно в банк спермы отправить Познавший боль - боиться жизни. Познавший жизнь - боиться смерти. Познавший смерть не боиться ничего.
Записано: 07 Мая 2010, 18:14, Пятница | Сообщение # 102
Quote (strannik)
1)в мифах сказано, что оборотничество проклятие и они не контролируют превращение в полнолуние, а так же своё поведение. Не находите что проблематично сохранять такое свойство в секрете в густо населённом городе?
А ты больше верь христианским историям. Если так, то они не могут. Но если существуют, значит это не так. А ДАЖЕ если это так. Превращается молодой. Выходит пожилой. По шее шмяк и молодой в отрубе. Мир, тиш да гладь...
Quote (strannik)
2) Допустим на человека оборотень не охотиться и вполне может питаться обычной пищей, но тогда от кого ему охранять территорию и зачем, если он ведёт почти человеческий образ жизни?
Дык как. Оборотни сильные родовые существа. Всё таки они волки. Поэтому будут охранять свою территорию. Например оборотню будет ой как не приятно, если у него поселиться какой-нибудь мужик-педафил. А избавиться от него можно, даже не убивая и не превращаясь, но запугав. Если активные захватические действия так же можно дать в лоб. Мы же тоже защищаем свой город от коррупции и прочего.
Записано: 07 Мая 2010, 19:46, Пятница | Сообщение # 103
Exquisitor Bellator
Сообщений:427
Отсутствует
Пришел:29 Ноября 2009
Лаурениус,
Quote (Лаурениус)
Превращается молодой. Выходит пожилой. По шее шмяк и молодой в отрубе. Мир, тиш да гладь...
простите не понял. Молодому по шее это оборотню? Но при чём тут факт палева? или таким образом они останавливают процесс трансформации? Выразитесь пожалуйста яснее.
Quote (Лаурениус)
А ты больше верь христианским историям.
Большая часть легенд об оборотнях пришла из Европы, а там было христианство - так что таков источник что до мифов Сев и Южной Америки - так там "оборотни" были в почёте, а значит воевать с ними никто не собирался. Там у каждого племени был свой тотем и по их верованиям их предки были волки, медведи, ягуары и т.п. Там не описан толком процесс трансформации и вообще мало чего сказано.
Quote (Лаурениус)
Дык как. Оборотни сильные родовые существа. Всё таки они волки. Поэтому будут охранять свою территорию. Например оборотню будет ой как не приятно, если у него поселиться какой-нибудь мужик-педафил. А избавиться от него можно, даже не убивая и не превращаясь, но запугав. Если активные захватические действия так же можно дать в лоб. Мы же тоже защищаем свой город от коррупции и прочего.
Волки охраняют территорию охоты + место где волчица вынашивает детёнышей. Второе к оборотням отношения не имеет, потому опять факт охоты. А в городе на кого можно охотиться? Что до соседей педофилоф и прочего - так тут прямо тимуровец получается, а не нечисть на которую тут половина форума с мечом идти собирается кроме того такому по морде дать может и не только оборотень, но это же не значит что все мы по сути волки. Активные захватнические действия? С чьей стороны? Если в город войдут вражеские танки - оборотень самый первый смоется учуяв солярку и порох. Охраняем город от коррупции? Каким образом? Горожане по вашему караулят чиновников и гаишников чтобы те взятки не брали? По моему тут не то сравнение
Quote (Лаурениус)
Каким боком оборотень нечесть? (оо)
по утверждению религии, мифов, а так же мнению местного народа это именно так Своё мнение озвучил выше. Познавший боль - боиться жизни. Познавший жизнь - боиться смерти. Познавший смерть не боиться ничего.
Записано: 07 Мая 2010, 19:51, Пятница | Сообщение # 104
Quote (strannik)
простите не понял. Молодому по шее это оборотню? Но при чём тут факт палева? или таким образом они останавливают процесс трансформации? Выразитесь пожалуйста яснее.
Старые и пожилые контролируют поведение молодника, пока те не смогут этого делать самостроятельно.
Quote (strannik)
Горожане по вашему караулят чиновников и гаишников чтобы те взятки не брали?
Ээээээ... Да.
Quote (strannik)
по утверждению религии, мифов, а так же мнению местного народа это именно так
Угу... Тобишь, каждый оборотень - убийца, нечесть и прочее? На основание хроник убийств записанных предками?
Записано: 07 Мая 2010, 21:55, Пятница | Сообщение # 105
Devoveo Hospes
Сообщений:11
Отсутствует
Пришел:19 Марта 2010
Quote (strannik) простите не понял. Молодому по шее это оборотню? Но при чём тут факт палева? или таким образом они останавливают процесс трансформации? Выразитесь пожалуйста яснее.
Старые и пожилые контролируют поведение молодника, пока те не смогут этого делать самостроятельно. Quote (strannik)
Записано: 07 Мая 2010, 22:29, Пятница | Сообщение # 106
Exquisitor Bellator
Сообщений:427
Отсутствует
Пришел:29 Ноября 2009
Лаурениус, Cipko,
Quote (Лаурениус)
Старые и пожилые контролируют поведение молодника, пока те не смогут этого делать самостроятельно.
но не проще ли такое обучение вести подальше от городов. Мало ли что. Вся сила от превращения реализуется в лесу. В городе образ зверя только мешает, потому как заметен.
Quote (Лаурениус)
Quote (strannik) Горожане по вашему караулят чиновников и гаишников чтобы те взятки не брали?
Ээээээ... Да.
Ага и с гаишниками это особо получается. Что до чиновникоа - против них дело чаще возбуждают по заказу другого чиновника. К тому же от обычных граждан чиновники денег не берут. Если вы говорите о низком уровне типа директоров школ, то это как то мелко и толком ни на что не влияет. Впрочем отходим от темы.
Quote (Лаурениус)
Угу... Тобишь, каждый оборотень - убийца, нечесть и прочее? На основание хроник убийств записанных предками?
А вы не заметили что в человеческой культуре норма устраивать гонения на тех кто не похож на нас? Кроме того оборотень со своими способностями выпадает из системы. Человеку его контролировать проблематично, а ведь он по сути оружие сам по себе. А какому правительству нужно чтобы был кто то, кто обладает большими возможностями и может создать проблему? потому даже если оборотень будет травкой питаться он потенциально опасен, а значит власть будет пытаться его или подчинить на 100% или убить. причём чаще убить - так спокойней. именно поэтому так активно развивают вооружение и можно сказать ничего не делают для создания биологически нового вида человека как идельного солдата (голивудские блокбастеры не в счёт). Потому если докажут на 100% существование оборотней, вампиров и т.д. То их будут либо препарировать в лабораториях, либо уничтожать как потенциальную угрозу (собакам ведь намордник например обязателен, а оборотню что? поводок? ) Потому оборотень нечисть не с позиции плохой он или хороший, а с позиции отношения к нему общества. Если он конечно такой оборотень какой описан в мифах, а не тот кого я бы отправил в банк спермы Познавший боль - боиться жизни. Познавший жизнь - боиться смерти. Познавший смерть не боиться ничего.
Записано: 08 Мая 2010, 23:16, Суббота | Сообщение # 107
Devoveo Hospes
Сообщений:11
Отсутствует
Пришел:19 Марта 2010
Лаурениус, Cipko, Quote (Лаурениус) Старые и пожилые контролируют поведение молодника, пока те не смогут этого делать самостроятельно.
но не проще ли такое обучение вести подальше от городов. Мало ли что. Вся сила от превращения реализуется в лесу. В городе образ зверя только мешает, потому как заметен.
Ну ето уже от возможностей зависит ...
Добавлено (08 Мая 2010, 23:16) --------------------------------------------- Я предлагая подбить итоги про оборотней (критика приветствуетса) 1.Оборотней не много... 2.Они гораздо силнее человека или вампира... 3.Они поначалу не могут себя контролировать... 4.Они редко охотятса на человека в городе... 5.Они почти бесмертны... 6.Мазахистов среди нет тоесть те кто намерено втыкает в себя серебро (ну я так понял таких еще не встречали).... 7.Они не нечисть... Ну вроде все.
Записано: 08 Мая 2010, 23:21, Суббота | Сообщение # 108
Homo Millenium Odis
Сообщений:2653
Отсутствует
Пришел:20 Августа 2008
Quote (Cipko)
5.Они почти бесмертны...
Ящерица тоже может регенерировать, некоторые кольчатые черви при разрубании их надвое, образуют 2 отдельных организма... Вот только нет среди них МакЛаудов. Или кто-то видел бессмертного червяка? Господа и дамы, многие создания в нашем мире имеют регенерацию, вот только они смертны, как и шерстянки. Думай, что говоришь и говори, что думаешь.
Записано: 09 Мая 2010, 14:09, Воскресенье | Сообщение # 110
Cipko, Чювак, у нас кости самые долгие по регенерации... А это 10 дней. Тоесть КАЖДЫЕ 10 дней, люди ПОЛНОСТЬЮ регенирируют свой организм, заменяя его новыми клетками. Люди так же бессмертны телом, как и оборотни. Так что зависит не от тела, а от разума... У оборотня он находиться в сильном стрессе и разрывах и прочем. Так что, бессмертия достигают не телом, а разумом и душой.
Записано: 09 Мая 2010, 14:46, Воскресенье | Сообщение # 112
Homo Millenium Odis
Сообщений:2653
Отсутствует
Пришел:20 Августа 2008
Quote (Cipko)
гена старения и смерти
Нет таких ген. Если утверждаете обратное - покажите источник, из которого сие почёрпнуто.
Quote (Cipko)
Ткани полностю новые создаютса у оборотней при превращенее ....
За короткий промежуток времени он, грубо говоря, ревоспроизводит себя заново...Как? Откуда ты это взял (опять же - источник предъяви). Думай, что говоришь и говори, что думаешь.
Записано: 09 Мая 2010, 15:45, Воскресенье | Сообщение # 113
Exquisitor Bellator
Сообщений:427
Отсутствует
Пришел:29 Ноября 2009
Лаурениус,
Quote (Лаурениус)
Чювак, у нас кости самые долгие по регенерации... А это 10 дней. Тоесть КАЖДЫЕ 10 дней, люди ПОЛНОСТЬЮ регенирируют свой организм, заменяя его новыми клетками. Люди так же бессмертны телом, как и оборотни.
1) обновление леток у нас идёт до 25-30 лет, потом включается ген старения и вперёд в дом престарелых 2)обновление клеток и регенерация разные вещи. Если вам к примеру палец отрубить - он у вас ни за 10, ни за 100 дней не отрастёт как у ящерицы хвост (то же и с ухом, если кто возразит, что у ящерицы в хвосте хрящи, а не кости). К тому же заживление ран и обновление клеток тоже разные вещи. Если бы у нас все после удара ножом в живот за 10 дней спокойно поправлялись сами собой - хирурги бы с голоду сдохли Cipko,
Quote (Cipko)
два гена старения и смерти
ген старения есть, гена смерти нет. Смертью считается остановка жизнедеятельности организма (мозга и сердца). У оборотня есть и то и другое. Разрушить мозг и сердце - он топроцентов умрёт. Если конечно у него нет иного органа способного поддержать кровообращение (поставка питательных веществ для регенерации и кислорода для тканей), а так же одержащий грубо говоря программу для восстановления организма (мозг - аналог компьютеру). Кирсан_Кайфат,
Quote (Кирсан_Кайфат)
Quote (Cipko) гена старения и смерти
Нет таких ген. Если утверждаете обратное - покажите источник, из которого сие почёрпнуто.
гена смерти нет, но вот насчёт гена старения "В 1961 году Леонард Хейфлик обнаружил замечательный эффект. Он экспериментально показал, что соматические (телесные) клетки могут делиться только ограниченное число раз. В клетках есть своего рода молекулярный бухгалтер, который считает, сколько сделано делений и не дает сделать больше определенного количества. Хейфлик показал, что фибробласты клеток кожи делятся примерно 50 плюс-минус 10 делений, после чего останавливаются
Read more: http://www.svobodanews.ru/content/article/135531.html#ixzz0nQpfCjHc Under Creative Commons License: Attribution " В 1998 году на Западе возник настоящий бум - и на телевидении, и в газетах, и даже до нас немножко докатилось - когда американские ученые сделали замечательное исследование. Две лаборатории с разрывом в месяц опубликовали сообщение, в котором говорилось, что они ввели теломеразу в клетки, и клетки стали бессмертными. Причем клетки остались нормальными - не превратились в раковые. В подавляющем большинстве случаев в раковых клетках высокая активность теломеразы. Но в раковой клетке происходят мутации, которые заставляют клетку все время делиться, не обращая внимания на сигналы соседей. Именно поэтому клетки не останавливаются в своих делениях. Когда нормальная клетка видит соседа, наступает так называемый эффект клеточного торможения. Это то, что отсутствует в клетке злокачественной опухоли.
Записано: 09 Мая 2010, 17:38, Воскресенье | Сообщение # 114
Quote (Cipko)
два гена старения и смерти.
Ладно старения, это хоть и бред, но оснащён научным подходом... Но ген смерти...
Quote (Cipko)
Ткани полностю новые создаютса у оборотней при превращенее ....
Извините меня, а старые куда пропадают?
Quote (strannik)
Если бы у нас все после удара ножом в живот за 10 дней спокойно поправлялись сами собой - хирурги бы с голоду сдохли
Делаем вывод. Так как случае самоизлечения есть (а есть и ещё более страшные: РНТ там про чечню, мужик попал под фугас и обстрел, переломало обе ноги, многочисленные раны, кровь вся вытелка, живот пробит. Положили в морг. Он пожаловался, что у него пуля в животе, прооперировали, перевезли на верталёте 3 ЧАСА, и после он ещё ВЕРНУЛСЯ) , то почему не рассматривать это как возможность?
Quote (strannik)
К тому же заживление ран и обновление клеток тоже разные вещи.
Ась? ТОбишь не связаны?
Quote (strannik)
Он экспериментально показал, что соматические (телесные) клетки могут делиться только ограниченное число раз.
Хе... Простой вопрос: А что такое тогда долгожители? Причём заметьте: ДОЛГОЖИТЕЛИ обладают при смерти БЫЧЬИМ здоровьем.
Записано: 09 Мая 2010, 22:49, Воскресенье | Сообщение # 117
Exquisitor Bellator
Сообщений:427
Отсутствует
Пришел:29 Ноября 2009
Лаурениус,
Quote (Лаурениус)
Делаем вывод. Так как случае самоизлечения есть (а есть и ещё более страшные: РНТ там про чечню, мужик попал под фугас и обстрел, переломало обе ноги, многочисленные раны, кровь вся вытелка, живот пробит. Положили в морг. Он пожаловался, что у него пуля в животе, прооперировали, перевезли на верталёте 3 ЧАСА, и после он ещё ВЕРНУЛСЯ) , то почему не рассматривать это как возможность?
Я же не сказал что иммунитет и способность к регенерации у всех одинаковая. Железные организмы тоже бывают, но это ведь не правило. Скажем так их ДНК содержит инфу о том, что и как надо делать организму если ему пришёл пипец, чтобы пипец не был полный Но даже таким уникумам нужно хоть какое никакое время на излечение. Кроме того в случае с тем парнем его мозг и сердце не были повреждены. Чисто в теории человек способен пережить любое ранение, которое не разрушает мозг и сердце. На практике такое очень редко.
Quote (Лаурениус)
Quote (strannik) К тому же заживление ран и обновление клеток тоже разные вещи.
Ась? ТОбишь не связаны?
В организме всё связано, но это не одно и то же.
Quote (Лаурениус)
Хе... Простой вопрос: А что такое тогда долгожители? Причём заметьте: ДОЛГОЖИТЕЛИ обладают при смерти БЫЧЬИМ здоровьем.
У них иной генотип, который позволяет им начинать процесс старения организма позже и не полностью (так например внешне может быть старик, но при этом сердце как мотор и что такое секс не забыл). Есть даже заболевание, при котором человек наоборот быстро стареет и к 10 годам организм как у 70 летнего старика..как называется не помню. Есть пример когда человек пережил экстремальную ситуацию для организма (молния жахнула рядом) и старение прервалось - в итоге уже 15 лет ни постарел ни на день. Конечно рано или поздно ДНК сделает своё, но в теории этот ген можно отключить или ещё чего нахимичить Потому вечная молодость и бессмертие (не путать с неуязвимостью!) вполне реальная штука и может у оборотней и вампиров его и нет (если они конечно такие как представленны в мифах). Cipko,
Quote (Cipko)
ген смерти Тоже научно обоснова тоесть внезапная без всяких причин остановка жызне деятольности.
самовнушение сильная штука. Под гипнозом внушаем что прикладываем к коже раскалённый металл и появляется ожог. Так же и тут. Внушил себе, что должен умереть - вот результат. Познавший боль - боиться жизни. Познавший жизнь - боиться смерти. Познавший смерть не боиться ничего.
Записано: 09 Мая 2010, 22:57, Воскресенье | Сообщение # 118
Quote (strannik)
Я же не сказал что иммунитет и способность к регенерации у всех одинаковая.
Quote (strannik)
Железные организмы тоже бывают, но это ведь не правило
Все эти высказывание: Почему? Почему это уникумы? Тоесть, если ты окажешься в среде больных людей, ты будешь уникум, а они нормальными? (оО)
Quote (strannik)
Но даже таким уникумам нужно хоть какое никакое время на излечение.
Чеченская война, солдатам вкалывали воду (а иногда даже не вкалывали, нужно колбу разбить под особым углом, чтоб без иглы, есле не разбил не вытечет, так они просто тыкали острым краем), а они перестовали чувствовать боль и бежали в атаку. З.Ы. Не уникумы... А все...
Quote (strannik)
У них иной генотип, который позволяет им начинать процесс старения организма позже и не полностью
Угу, причём развился лично у них и не передаётся детям и внукам?) Вообще говорят, что мы должны жить 144 года - меньше насильственная смерть.
Записано: 09 Мая 2010, 23:19, Воскресенье | Сообщение # 120
Exquisitor Bellator
Сообщений:427
Отсутствует
Пришел:29 Ноября 2009
Лаурениус,
Quote (Лаурениус)
Все эти высказывание: Почему? Почему это уникумы? Тоесть, если ты окажешься в среде больных людей, ты будешь уникум, а они нормальными? (оО)
Покупая себе одежду - как раз чувствую себя уникумом и жалею всех людей с узкими плечами, брюхом и толстым задом А вообще уникум любой кто выше определённой планки проведённой врачами. Для врачей уникум если мужик в 60 лет имеет подтянутое тело, все свои зубы, нет никаких болячек и т.п. Потому что у нас из кого состоит общество? Большая часть страдают от алкоголя, наркомании, табака, язвы и так далее. Пример - ты больше увидишь на улице парней 1) с сигаретами и/или пивом 2)пакетом сока или йогурта Вот так и получаются потихоньку уникумы Есть конечно варианты что человек и курит и пьёт, а всё равно здоров, но тут просто у него организм крепкий что может всё это пережить.
Quote (Лаурениус)
Чеченская война, солдатам вкалывали воду (а иногда даже не вкалывали, нужно колбу разбить под особым углом, чтоб без иглы, есле не разбил не вытечет, так они просто тыкали острым краем), а они перестовали чувствовать боль и бежали в атаку. З.Ы. Не уникумы... А все...
Самовнушение. Боксёру одному тоже дали аскорбинку и сказали что допинг А вообще в стрессовой ситуации мы многое можем, но не долго.
Quote (Лаурениус)
Угу, причём развился лично у них и не передаётся детям и внукам?)
кто тебе сказал, что не передаётся. В Японии и на Кавказе даже есть целые селения полностью из долгожителей состоящие. Но вот если такой долгожитель жениться на простой смертной - тут всякое может быть
Добавлено (09 Мая 2010, 23:19) --------------------------------------------- Лаурениус,
Quote (Лаурениус)
НУ в общем мы пришли к одному мнению: Оборотни имеют столько же шансов на бессмертие как и люди.
Согласен, но думаю оборотни больше..просто иначе люди бы не выделяли это свойство в мифах. Познавший боль - боиться жизни. Познавший жизнь - боиться смерти. Познавший смерть не боиться ничего.
если оборотни живут в городе группой то 
